Transkript: Senator Chris Van Hollen bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 27. Juli 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Senator Chris Van Hollen, Demokrat aus Maryland, das am 27. Juli 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Und jetzt ist der demokratische Senator von Maryland, Chris Van Hollen, zu Gast. Er ist einer der Haushaltsbeamten, über die wir gerade mit dem Haushaltsdirektor gesprochen haben. Sie haben alles gehört, was er dargelegt hat. Es gab keine konkreten Angaben dazu, wann diese Rückforderungen erfolgen könnten, aber sie liegen auf dem Tisch. Er sagt, sie wollen nicht schließen. Er schien nicht zu sagen, dass sie eine Fortsetzung der Regelung wünschen. Wissen Sie, was auf uns zukommt?

Senator Chris Van Hollen: Nicht wirklich. Wir wissen nur eines – und Sie haben Russ Vought dazu befragt –, nämlich, dass der Prozess derzeit zu parteiübergreifend ist. Das heißt, sie wollen ihn nur nutzen, um die Agenda durchzudrücken, die wir mit der Verabschiedung des sogenannten „Big Beautiful Bill“ gesehen haben. Dieses Gesetz war zwar schön für Milliardäre, aber nicht wirklich für alle anderen. Es sieht Steuersenkungen für sehr reiche Menschen auf Kosten aller anderen vor. Und ich möchte Margaret sagen: Ich habe ihn abstreiten hören, dass dieses Gesetz das Defizit und die Schulden erhöht hat. Das überparteiliche Congressional Budget Office hat gerade erklärt, es habe unsere Schulden vor Zinsen um 3,5 Billionen erhöht.

MARGARET BRENNAN: Er verwendet in Bezug auf den Benchmark einen buchhalterischen Trick.

SENATOR VAN HOLLEN: Sowohl die Republikaner als auch die Republikaner haben diesen Buchhaltungstrick angeprangert, also als …

MARGARET BRENNAN: – Und es wurde akzeptiert –

Senator Van Hollen: Nun, sie haben es quasi einseitig durchgesetzt. Die Demokraten haben es nicht akzeptiert und es war eine Abkehr von früheren Bemühungen. Doch dann kommen sie zurück und behaupten, sie wollten diese wichtigen Programme, das NIH und andere, kürzen, um das Defizit zu senken. Dabei versuchen sie damit eigentlich, die Steuersenkungen für sehr reiche Leute zu finanzieren.

MARGARET BRENNAN: Das führt uns in völliges Neuland, und es ist völlig unklar, ob wir einen Regierungsstillstand verhindern können. Glauben Sie nicht, dass die Demokraten im Falle eines Regierungsstillstands die Schuld tragen werden? Wie lässt sich das vermeiden?

SENATOR VAN HOLLEN: Wir wollen auf keinen Fall einen Regierungsstillstand. Und ich denke, jeder hat Russ Vought sagen hören, dass sie einen weniger überparteilichen Prozess wollen. Das sagt mir, dass sie bereit sind, ihre Macht zu nutzen, um die Regierung lahmzulegen, wenn sie nicht ihren Willen bekommen. Und das Ironische daran, Margaret, ist, dass Russ Vought diese drastischen Kürzungen im Bildungsbereich und im NIH fordert, obwohl er eine Erhöhung seines OMB-Budgets gefordert hat. Er hat eine Erhöhung seines OMB-Budgets um 13 % gefordert. Er hat mehr Personal für das OMB-Personal gefordert, während er gleichzeitig davon spricht, Mitarbeiter in anderen Ministerien zu entlassen, wie zum Beispiel im Veteranenministerium und in anderen wichtigen Bereichen. Es ist also schwer, den OMB-Direktor ernst zu nehmen, wenn er sagt, dass die Schulden nicht erhöht wurden, und wenn er sagt, er wolle alles kürzen, außer bei seinem eigenen Budget und Personal.

MARGARET BRENNAN: Aber wenn es tatsächlich zu einem Regierungsstillstand kommt, warum sollte es dann einen Vorteil bringen, wenn nicht, um bestimmte Behörden zu priorisieren und andere zu depriorisieren? Das liegt doch an der Exekutive, nicht wahr?

Senator Van Hollen: Nun, letztendlich braucht man zum Beispiel vier republikanische Senatoren, die hinter seinen Forderungen stehen. Und was sie gefordert haben, ist doch nur ein Betrug, nicht wahr? Die sogenannten „Rescisions“ – das ist in Washington nur ein Betrugsmanöver. Sie unterstützen eine Sache, eines Tages unterschreibt der Präsident sogar, und dann kommen sie zurück und sagen, sie hätten ihre Meinung geändert. Wir fordern vier republikanische Senatoren auf, öffentlich zu erklären, dass sie es ernst meinen, wenn sie sagen, sie würden das Veteranenministerium finanzieren.

MARGARET BRENNAN: Dass sie später nicht zustimmen werden, das Geld zurückzufordern.

SENATOR VAN HOLLEN: Genau

MARGARET BRENNAN: Richtig. Die Trump-Regierung hat eindeutig Rückforderungen für die Auslandshilfe erhalten. Es gibt jedoch eine Ausnahme. Im Juni kündigte die Regierung an, 30 Millionen Dollar an die von Israel unterstützte Organisation Gaza Humanitarian Foundation (GHF) zu spenden. Sie kennen sie sicher. Die GHF liefert Hilfsgüter durch bewaffnete Militärdienstleister, die das israelische Militär in vier ausgewiesenen Zonen unterstützen. Die Bewohner des Gazastreifens müssen sich dann selbst dorthin begeben, um die Hilfe zu erhalten. Das Außenministerium sagt, es schickt dieses Geld. Ist das tatsächlich so?

SENATOR VAN HOLLEN: Meines Wissens nach haben sie das getan. Obwohl wir nach Einzelheiten gefragt haben, haben wir sie nicht erhalten. Tatsächlich habe ich gerade heute einen Brief an Minister Rubio geschickt, den ich zusammen mit 20 meiner Kollegen unterzeichnet habe. Darin fordere ich mehr Informationen, aber auch die Streichung der Mittel. Amerikanische Steuerzahler sollten keinen einzigen Cent für diese private Organisation ausgeben, die von Söldnern und der israelischen Armee unterstützt wird und zu einer Todesfalle geworden ist. Allein an diesen vier Orten sind über 1000 Menschen durch Schüsse gestorben, als sich hungernde Menschen drängten, um Lebensmittel zu bekommen.

MARGARET BRENNAN: Nur um das klarzustellen: Das Außenministerium kündigt 30 Millionen Dollar an. Reuters berichtete, dass Dokumente vorliegen, die belegen, dass bereits sieben Millionen Dollar an diese sogenannten bewaffneten Söldner überwiesen wurden. Die Trump-Regierung behauptet jedoch, dies sei der beste und einzige Weg, Geld zu sparen – Lebensmittel von der Hamas fernzuhalten, die finanziell vom Weiterverkauf an verzweifelte Hungernde profitiert. Gibt es eine andere Möglichkeit, verzweifelte Hungernde zu ernähren?

Senator Van Hollen: Ja. Und die Behauptung, dass die UN-Organisationen Lebensmittel an palästinensische Zivilisten lieferten, diese systematisch an die Hamas umgeleitet hätten, ist eine große Lüge. Ich sage es ganz klar: Das ist eine große Lüge. Trump ist …

MARGARET BRENNAN: Der systematische Teil davon.

SENATOR VAN HOLLEN: Systematisch, aber genau das ist ihre Behauptung. Sie behaupten, dass im Wesentlichen große Mengen Hilfsgüter an die Hamas umgeleitet würden. Was wir jetzt wissen, aus Aussagen amerikanischer Beamter, Cindy McCain, und erst diese Woche hochrangiger israelischer Militärs, ist, dass es dafür keine Beweise gibt. AID, USAID, hat gerade einen Bericht veröffentlicht, in dem es heißt, es gebe keine Beweise dafür. Die Netanjahu-Regierung hat also ein funktionierendes Liefersystem für Lebensmittel und Hilfsgüter zugunsten dieser anderen Maßnahme aufgegeben. Die Behauptung, die Hamas würde systematisch Lebensmittel umleiten, war ein Vorwand. Das wahre Ziel dieser anderen Maßnahme ist der Einsatz von Lebensmitteln als Kriegswaffe und zur Bevölkerungskontrolle.

MARGARET BRENNAN: Das ist ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

SENATOR VAN HOLLEN: Ja, das ist es.

MARGARET BRENNAN: Das ist ein Menschenrechtsverstoß. Senator Lindsey Graham war heute Morgen in der Sendung „Meet the Press“, und ich möchte Sie um Ihre Reaktion auf eine seiner Aussagen bitten, denn er hat sich sehr deutlich ausgedrückt. Er sagte, Israel überdenke die Lage, weil die Waffenstillstandsgespräche gescheitert seien. Er sagte, man müsse mit einem umfassenden militärischen Einsatz Israels rechnen, um Gaza zu erobern, Zitat: „Wie wir es in Tokio und Berlin getan haben. Sie werden in Gaza dasselbe tun wie wir in Tokio und Berlin: den Ort mit Gewalt einnehmen, neu anfangen und eine bessere Zukunft schaffen.“ Die Vereinigten Staaten unterstützen den Staat Israel sehr stark. Gibt es irgendetwas, das das, was er sagt, verhindern könnte?

Senator Van Hollen: Die Vereinigten Staaten sollten klarstellen, dass es inakzeptabel ist, US-Waffen gezielt oder wahllos gegen Zivilisten und zivile Infrastruktur einzusetzen. Daher …

MARGARET BRENNAN: Weil das nach einem Beruf klingt.

Senator Van Hollen: Wir wissen auch, dass erst diese Woche Mitglieder der Netanjahu-Koalition, ja sogar Regierungsminister, die weitgehende Auslöschung Gazas gefordert haben. Sie sagten, es werde ein jüdischer Staat, ein Kleinstaat, entstehen. Und das war einer der …

MARGARET BRENNAN: Netanjahu sagte, er sei mit seiner Aussage nicht einverstanden.

Senator Van Hollen: Nun, hier liegt das Problem, Margaret. Wir sehen immer wieder, dass Netanjahu letztlich den rechtsextremen Flügel seiner Regierung bedient, Leute wie Ben Gvir und Smotrich. Das hat ihm ermöglicht, an der Macht zu bleiben, und so vertritt er letztlich die extremsten Positionen.

MARGARET BRENNAN: Senator Van Hollen, vielen Dank für Ihre Zeit heute. Wir sind gleich wieder da mit weiteren Beiträgen zu „Face the Nation“. Bleiben Sie dran.